Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

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Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Skipp le 4/2/2009, 07:03

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 4/2/2009, 13:13

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Clément le 12/2/2009, 09:33

Cela étant dit, il est malgré tout exact que ce type de "dumping" existe bel et bien... On vit la même chose dans le monde du transport routier, où il est de plus en plus fréquent de rencontrer des chauffeurs russes, payés au lance-pierre, ( je connais des cas à 300€ net par mois), et qui évidemment transforment les chauffeurs français ou allemands en chômeurs... pour le seul vrai bénéfice du patron routier... ou plus exactement pour permettre au patron routier de na pas "crever", car dans ce milieu, on fonctionne actuellement à 1,5% de marge brutte....
Si je peux émettre de sérieux doutes (pour le moins) sur certains termes utilisés dans l'article, il met tout de même le doigt sur un problème bien réel... Un autre forme de délocalisation, en sorte. Lorsqu'on ne peut pas délocaliser la production là où elle ne coûte presque rien, on ramène sur place ladite main d'oeuvre bon marché.

Dans les 2 cas, du travail en moins pour nous.

Un progrès cependant : ceux-là sont déclarés, contrairement à tous les "esclaves" du travail au black, qu'on peut trouver dans les sous-sols de certains sentiers depuis des décénies...

Un autre aspect de "qui ressent la crise?"
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Skipp le 12/2/2009, 11:40

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Clément le 12/2/2009, 12:19

Ma mise en doute concernait la manière (qu'il faut bien qualifier quelque peu de "raciste" ) avec laquelle sont décrits les concernés... Je sais très bien que cela existe, et dans le cas présent c'est même légal... tout comme il est légal de les employer pour les tâches citées au tarif indiqué...

Maintenant, à la question "cela est-il normal, acceptable, etc"... ? je laisse chacun juge de son interprétation.

Je parlais dans le post "qui ressent la crise" d'une crise de l'humanité... je pensais un peu aussi à cela dans mes propos. D'ailleurs les prévisionnistes (dont l'avis est aussi peu à mettre en doute que les propos de l'agent de la PAF) nous prédisent un afflux par millions d'immigrants vers nos lattitudes, dans les 20 ans qui viennent ...et pas que pour des raisons d'allocs, mais plus largement pour des raisons de survie.
Une chose est certaine : la planète ne pourra pas nourrir 10 milliards "d'obèses américains", ni même 10 milliards d'humains au standard français... Il est donc à prévoir également une forte augmentation de la criminalité (petite ou grande), qui ne sera pas liées uniquement à la forte proportion d'immigrés...

Mais là, je m'égare un peu du sujet. Quoique, en y réfléchissant bien, tous les problèmes actuels s'embriquent et s'amplifient mutuellement. Vouloir en résoudre un implique donc de s'attaquer à leur ensemble.... C'est le défi de l'humanité pour ce siècle. Une redéfinition de la place, du rôle, des devoirs et responsabilités de l'humanité sur cette planète...
Utopie d'artiste : qu'on trouve un modèle qui tienne la route, globalement, durablement.
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 12/2/2009, 12:56

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par lion le 12/2/2009, 14:16

Ces pratiques détestables ont droit de cité du fait de la casse féroce du "CODE
DU TRAVAIL" ainsi que des "Conventions Collectives" des différentes corporations
et corps de métier, ceci ces dernières décennies. Tout ce DUMPING social et
financier se fait en toute légalité par rapport aux nouvelles lois qui en découlent.

Dans mon métier (les arts graphiques), les salaires et autres avantages étaient
codifiés par une échelle (PARODI) se référent au poste occupé au sein de l'entre-
prise, postes sanctionnés ou non sanctionnés par un diplôme. Tous les travailleurs
occupant le même poste au même niveau de formation et de connaissances avaient
des salaires égaux (hors ancienneté), et cela fonctionnait trè bien.

Que ce soit pour assumer la production ou pour entamer des négociations de tout
ordre, la majorité tirait dans le même sens.

Cette casse sociale permet toutes les divisions et abus de tous genre bénéfiques à la classe dirigeante (il faut bien l'appeler comme cela). Il n'est pas ringard et j'en
suis persuadé de nommer cela la lutte des classes.
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par bretteur le 12/2/2009, 17:56

Jac a écrit:
Etre vexé car les américains boycottent le « Roquefort » à l’aide de taxes et vouloir à tout prix leur placer des Airbus, tout en leur refusant d’importer la viande rouge……

Je n'ai pas tellement envie de manger du bœuf aux hormones, des poulet lavés à l'eau de javel ou du maïs transgénique. Peut-être que l'Europe utilise des arguments fallacieux pour faire du protectionnisme mais je crois que nous avons le droit de défendre notre mode de vie.
Je trouve beaucoup moins justifiable le protectionnisme de notre président de la République vis à vis des autres pays européens en matière d'industrie automobile. Nous sommes dans un marché commun avec des règles communes. Il est anormal de vouloir à tout prix favoriser des usines en France par rapport à celles de Tchéquie. Si l'on veut sauvegarder des emplois en France, il faut faire baisser le coût du travail, en réformer la taxe professionnelle par exemple.

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 13/2/2009, 13:06

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par lion le 13/2/2009, 14:15

Se mobiliser syndicalement pour les personnels appelés précaire supposerait que
cette catégorie de travailleurs soit majoritairement organisée. Malheureusement
pour des raisons x ou y (moyens financiers limités, peur de ne pas trouver de
missions, absence de tout repère dans les entreprises qui les "embauche" etc...),
ce n'est pas le cas.

Dans "ma" boîte, à part les enfants du personnel (+ de 16 ans) qui complétaient
les effectifs pendant les périodes de congés, nous n'avons jamais eu de CDD.
Par contre, pour les "coups de feu" la direction engageait des intérimaires.
Après maints palabres, sur la dizaine de ces personnes que nous avons cotoyées,
quatre, si ma mémoire ne me fait pas défaut ont bénéficié d'un CDI.

C'était il y a un quart de siècle, donc plus aisé qu'actuellement. J'en suis conscient.
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 13/2/2009, 18:08

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par bretteur le 14/2/2009, 09:45

Jac a écrit:
Le sujet s’oriente semble-t’il vers une clé peu musicale de racisme et d’intolérance : cela semble être un phénomène que notre société a déjà connu et qui a mené à de très nombreux désagréments, ce terme étant largement sous-dimensionné !

Jac, je suis tout à fait avec toi. Il faut dire que les périodes de crise sont propices au repli sur soi, aux amalgames et aux rancœurs. Pourtant c'est dans ces moments là que la solidarité devrait se manifester. Mais les politiques européens, et en premier lieu les français, ne donnent pas l'exemple en essayant de réinstaurer du protectionnisme.

bretteur


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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Skipp le 15/2/2009, 09:12

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par lion le 15/2/2009, 09:54

Mon avis est que notre "Zorro" est érudit, certe, mais surement pas donneur de
leçons.

Comme chacun d'entre nous, il exprime ses opinions, ses ressentis ayant trait à
des situations et des faits, ceci avec beaucoup de savoir sur les différents sujets
et de très pertinentes analyses et commentaires par rapport à ceux-ci.

Accepter les opinions de chacun sur ce forum, et également dans la vraie vie, doit
être une règle à respecter par chacun.

La pollution financière, politique, environnementale, etc... est un autre vaste sujet
à aborder.

Ce n'est pas du "favoritisme" ou de "l'animosité" envers qui que ce soit, mais mon
opinion personnelle, faisant abstraction de mes affinités.
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 15/2/2009, 11:36

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 16/2/2009, 13:05

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par annick le 16/2/2009, 14:22

Je n'aime pas trop les calculs, mais j'ai lu qd même :
instructive et jolie petite histoire...

En revanche je voudrais mettre un p'tit bémol à la dernière phrase, on peut être moins
catégorique et adopter l'idée qu'il doit être possible de pouvoir finalement faire comprendre
le sens de l'histoire à quelqu'un qui n'aurait pas capté à la première lecture...
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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 16/2/2009, 14:55

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par bretteur le 16/2/2009, 18:14

Est-ce que cette anecdote est destinée à expliquer le pourquoi du "paquet fiscal"?

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par Jac le 17/2/2009, 08:48

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

Message par bretteur le 17/2/2009, 20:44

Quand je parlais du paquet fiscal, c'était une boutade. Mais tu as raison, chacun voit midi à sa porte. On trouve injuste les avantages sociaux dont d'autres bénéficient sans se rendre compte de la chance qu'on a.

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Re: Trop d'avantages sociaux tuent ces avantages

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