Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

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Pour ou contre une fusion Alsace/Lorraine

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Total des votes : 22

Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Skipp le 25/2/2009, 19:31

On entend beaucoup parler ces dernières heures de l'étude Balladur qui propose de ramener les 22 régions de France à 15. Il est aussi question de réunir le Haut-Rhin et le Bas-Rhin et d'une entité terriroriale de l'Alsace et de la Lorraine.
Qu'on réduise le nombre de régions, pourquoi pas, cela fera (peut-être) des économies mais je crois beaucoup plus à une manoeuvre anti-socialistes (qui sont à la tête de 20 régions).
Pour moi une région devrait être une entité géographique comme l'Alsace entre Vosges et Rhin. Et pourquoi pas entre Vosges et Forêt Noire, quelle puissance économique nous ferions.
Je vois moins un intérêt économique entre l'Alsace et la Lorraine si ce n'est culturel ou historique.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par maxou le 25/2/2009, 19:59

Voici mon avis:
Alsace: 1.8 million d'habitants
Bade-Wurtemberg:10 millions d'habitants
Si on veut des régions françaises capables d'être compétitives: la réponse est là!
Et avec la Lorraine, ça ne fera jamais que 4 millions.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par bretteur le 25/2/2009, 20:17

Je ne suis pas sûr que diminuer le nombre de région va fondamentalement améliorer la compétitivité française. Surtout que passer de 22 à 15 régions donnera des régions sensiblement de même taille qu'actuellement. Si le Bade-Wurtemberg a 10 millions d'habitants, il doit aussi y avoir beaucoup d'autres régions plus petites en Europe et qui sont tout aussi dynamiques.
Pourquoi ne pas réduire plutôt le nombre d'échelons administratifs en France? On pourrait privilégier les régions et les communautés de commune. Mais cette réforme serait plus difficile à faire et bien moins acceptée par nos élus.

bretteur


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par patpul le 25/2/2009, 21:07

Oui , puissance économique peut-etre mais éclatement des identitées régionales surement.

patpul


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par lion le 26/2/2009, 09:26

Une chose importante à ne pas oublier, LE DROIT LOCAL.

Celui-ci risque de se déliter dans une restructuration des régions.

Moi-même, et je pense la majorité des alsaciens-mosellans, y tiennent pour
différentes raisons.

Votre avis.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par JEAN-LUC le 26/2/2009, 11:13

.


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par lion le 26/2/2009, 15:15

La Sécu plus attractive, les jours fériés en sus (2) payés pour les actifs. Pas de 3
jours de carence pour toucher les indemnités journalières en cas d'arrêt de travail,
si cela est encore effectif.

Beaucoup d'autres "avantages et droits" qui ne me concernent pas directement,
mais que les personnes qui en jouissent aimeraient sauvegarder.

Pour être complet il existe un fascicule de ces droits, que je ne possède pas,
à consulter.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Skipp le 26/2/2009, 15:53

Attention, il faut faire la distinction entre Alsace-Moselle, 3 départements qui bénéficient encore de quelques lois bismarkiennes et Alsace-Lorraine beaucoup plus vastes avec les départements des Vosges, de la Meurthe & Moselle et Meuse. A part la Moselle du point de vue culturel, nous n'avons pas d'affinités particulières avec la Lorraine(*). Je ne vois donc pas l'intérêt d'une fusion entre nos deux régions, encore une idée bien parisienne. Je me répète, une région doit avoir des limites géographiques.

(*) L'Alsace/Lorraine a été terre d'annexion comme dommages de guerre (à cause des matières premières comme le fer et le charbon) et ceci reste ancrée dans la tête des français de l'intérieur comme étant une seule région.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Jurassik le 26/2/2009, 16:07

Et encore, la Moselle avait été annexée sans tenir compte des frontières des départements. Ont été annexées une grande partie de la Moselle et une petite partie de la Meurthe. Les restes sont devenus la Meurthe-et-Moselle (54) qui existe toujours avec sa forme "bizarre"...
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par lion le 26/2/2009, 16:44

Skipp a raison, lois bismarkiennes et aussi lois découlant du Concordat datant du
premier Empire.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Clément le 26/2/2009, 17:27

Je concevrais moi aussi assez bien (s'il le fallait) une union Haut-Rhin/Bas-Rhin, même si je crains qu'elle ne soit pas facile... Je comprendrais aussi qu'on veuille y intéger la Moselle, pour les raisons citées plus haut. Linguistiquement parlant, nous avons là 3 départements qui partagent dans les grandes lignes un dialecte commun, même si nous avons tendance ici à considérer les deux autres comme des "Bäxer".

Par contre, je ne trouve pas de raison culturelle à une union élargie à toute la Lorraine, hormis la fameuse chanson. Au vu de ce que je lis ici, et de ce qu'on entend sur le répondeur de France Bleu depuis hier, je crois que très nombreux sont ceux qui partagent cet avis plus que réservé...

Je ne connais pas le détail de ce qui est "prévu" pour le reste de la France, avez vous des infos ?

J'ai entendu dire en Suisse alémanique qu'ils (les Suisses) seraient prêts à échanger leur Jura contre notre Alsace... Plutôt flâtteur pour nous autres, non ? Devons-nous nous vendre au plus offrant ?


Dernière édition par Clément le 27/2/2009, 06:29, édité 1 fois
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Skipp le 26/2/2009, 19:38

Tiens, la Suisse on avait omis. Pourtant Mulhouse a été un certain temps une république suisse. J'avais même trouvé une borne frontalière de cette république dans le Tannenwald, peut-être qu'Annick la connaît aussi.
Sans avoir un lien culturel avec la Suisse, nous avons par contre un fort lien économique avec elle par les frontaliers. Faudrait aussi penser à cet état de fait avant d'entreprendre une union de régions qui n'enchantera pas beaucoup de monde.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par bretteur le 26/2/2009, 19:52

Moi qui suis né en Lorraine et qui y ai vécu vingt ans, je sens que je serai toujours un immigré en Alsace.

bretteur


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Skipp le 26/2/2009, 20:22

Comme moi, originaire du Sundgau, je me sentirais toujours un immigré à Sausheim.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par maxou le 26/2/2009, 20:39

lion a écrit:Une chose importante à ne pas oublier, LE DROIT LOCAL.

Celui-ci risque de se déliter dans une restructuration des régions.

Moi-même, et je pense la majorité des alsaciens-mosellans, y tiennent pour
différentes raisons.

Votre avis.
rien à voir: les mosellans ont aussi le droit local malgré qu'ils sont lorrains...
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Jac le 4/3/2009, 13:18

A noter l'article intéressant dans l'Alsace de ce jour sur les positions des Présidents des Conseils Régionaux respectifs, qui s'opposent à ce rapprochement et préfèrent s'orienter vers des rapprochements européens (apparemment la commission Balladur n'a pas fait cette approche qui ne lui était pas demandée peut-être, puisque commission française et non européenne!).
D'après l'article, seule (mais je doute que tous les députés aient été consultés) Arlette Grosskost y serait favorable... ou tout au moins non opposée.
==> constat de la cohésion européenne...
En écoutant notre 1er Ministre hier, il a pourtant déclaré qu'il ne connaissait pas encore le contenu du rapport ni le Président d'ailleurs!!! No
Comment ont-ils fait les journalistes pour se le procurer Question No

Jac


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Invité le 4/3/2009, 13:52

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Dernière édition par HPie le 11/9/2009, 09:06, édité 1 fois
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par bretteur le 4/3/2009, 16:53

Jac a écrit:A noter l'article intéressant dans l'Alsace de ce jour sur les positions des Présidents des Conseils Régionaux respectifs, qui s'opposent à ce rapprochement déclaré

Ce n'est pas vraiment étonnant. Pourquoi iraient-ils approuver une réforme qui va leur prendre une partie de leur pouvoir?

bretteur


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Jac le 4/3/2009, 17:47

D'après les cartes publiées il y a deux propositions du Comité Balladur:
1. le simple regroupement des deux départements alsaciens
2. le regroupement Alsace Lorraine, qui provoque déjà de très nombreuses réactions sur les blogs des journaux (Alsace, Figaro, Libé) avec toutes les vieilles querelles qui ressurgissent sans compter les abjections inqualifiables sur les qualités et défauts des autres...

Richert et Zeller seraient Ok pour le regroupement mais le Haut-Rhin traînerait des pieds!
Nous n'avons pas fini d'entendre parler de ces propositions tant les intérêts individuels sont grands! affraid

Jac


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par maxou le 4/3/2009, 18:57

Le débat alsacien ne laisse pas de surprendre.
La seule hypothèse minimale consistant à réunir Haut-Rhin et Bas-Rhin semble déjà insurmontable...on se demande bien comment les Alsaciens vont faire pour admettre de cohabiter dans une grande région du Grand-Est capable d'avoir "la taille critique" pour affronter le mondialisme qu'on nous présente comme inéluctable...
Faut-il rappeler que nos régions actuelles sont des nains à coté de grandes métropoles comme le Caire avec 17 millions d'habitants?
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Francis le 4/3/2009, 19:29

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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par Clément le 5/3/2009, 06:54

maxou a écrit:Faut-il rappeler que nos régions actuelles sont des nains à coté de grandes métropoles comme le Caire avec 17 millions d'habitants?

Maxou, je ne considère pas la taille comme étant absolument un critère assurant une compétitivité quelconque... Il existe de petites structures bien plus pointues et efficaces que de gros mastodontes, et j'aime à croire qu'il en est de même pour nos régions.... D'ailleurs, l'Alsace est la plus petite réigon de France, ce qui ne l'empêche pas d'être dans le peloton de têtes des régions prospères, productives et concurrentielles de notre pays.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par louia le 5/3/2009, 07:13

Je pense que c'est justement pour cette raison qu'il veuillent réunir ces deux regions
l'une prospère l'autre moins pour arriver + ou - a l'équilibre
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par bretteur le 5/3/2009, 20:24

Je ne suis pas sûr que cet argument va porter. Quand on voit que la prospère Flandre veut se séparer de la Wallonie en difficulté.

bretteur


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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

Message par JEAN-LUC le 6/3/2009, 08:44

A Louia: c'est du nivellement par le bas, ce que tu soumets......pas très réjouissant si c'est le but de ces rapprochements.

C'est comme quand on nous dit en parlant d'impots et de taux : "nous sommes bien placés, nous avons de la marge jusqu'aux suivants.....
Moi je souhaite, au contraire, que la marge se creuse plus encore, .....je me fous du positionnement des autres, seul le notre m'intéresse.
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Re: Alsace-Lorraine, une entité territoriale ?

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